"Mój Bóg Jest Potężny w Mocy Swej" i wersja Ich Tr


Wyświetlono wersję archiwalną wątku ""Mój Bóg Jest Potężny w Mocy Swej" i wersja Ich Tr" z forum www.trzejtowarzysze.pl/forum/


papaHanys - 8 grudnia 2006, 20:51

Kochani, na pewno znacie piosenkę w której słowa refrenu idą mniej więcej tak:

„Mój Bóg, jest potężny w mocy swej, króluje nad nami dziś, z nieba rządzi w mocy mądrości miłości swej”.

Jest to polska wersja znanej amerykańskiej piosenki wykonywanej…i tu zapomniałem. Wiem że jest to znana postać muzyczna. Do czego zmierzam. Zespół Ich Troje wydaje nową płytę. Z ciekawości włączyłem na Onecie w teledyskach piosenkę o tytule „Bóg jest Miłością” i co się okazało? Jest to właśnie ta piosenka tylko że ze zmienionym tekstem. Nie mniej jednak jest to teks bardzo piękny mimo iż znam oryginał i przetłumaczyliśmy go nawet kiedyś by śpiewać na oazie to piosenka Ich Troje mi imponuje. Pamiętać jednak trzeba że pomimo wszystko jest to Cover.

Proszę o spostrzeżenia w stosunku co do piosenki a nie zespołu Ich Troje, gdyż wiem że są na forum wielcy eksperci muzyczni którzy za pewne chcieliby zeszmacić ten czy inny zespół.

Chyba pod tym linkiem jest ten teledysk, muzyka jak w oryginale
http://teledyski.onet.pl/...,teledyski.html

[ Dodano: 8 grudnia 2006, 20:56 ]
acha, niewiem czy Kefas nie OFM jest jeszcze uzytkownikiem forum, ale on jako muzyczny na rekolekcjach w Lalikach w tym roku właśnie tłumaczył wraz z wszystkimi tę piosenkę i była pieśnią oazy

idalia - 8 grudnia 2006, 21:41

jestem zdziwiona wydaniem takiej płyty przez zespół Ich Troje, nie spodziewałam się tego
a piosenki nie kojarzę...
piotrborek - 8 grudnia 2006, 21:48

Nikt nie powinnien wypowiadać się na temat gustów i zgodze się tu z PapaHanysem.
Jeśłi ktos lubi jakiś zespół, lub jakiś rodzaj muzyki to reszta nie powinna miec nic do tego.
Podam przykłąd: Każdy wie jak kiedyś było negowane Disco Polo, a teraz przecież już Hit: "Jesteś szalona" grają na największych dyskotekach i sa jako dzwonki telefoniczne dlatego, Naparwde tolerujmy nie tlkyo osobę ale także co słucha Co wyjznaje, ak się ubiera itp.

Piotruś
Anika - 9 grudnia 2006, 12:17

Co do coverowania piosenek przez Ich troje to jest to fakt powrzechnie znany, wiele z ich przebojów "już było". A potem ktos słyszy "Alles aus Liebe" die Toten Hosen i mówi "O, Ich Troje po niemiecku"... Przykre, że Wiśniewski tłumaczy teksty i potem przypisuje sobie wszelikie zasługi... Jeszcze nigdy nie słyszałam, żeby gdziekolwiek przyznał się, że piosenki nie są jego...

Co do piosenki to nie słyszałam, ale nie wydaje mi się, by te teksty o Bogu wynikały z jakiegoś szczerego nawrócenia. Patrząc na ich życie nie wydaje mi się...

@ papahanys: Powstrzymałbyś czasem niektóre teksty... Chrześcijanin powinien szerzyć POKÓJ... A w ten czy inny sposób najeżdżasz na niektóre osoby w ogóle ich nie znając...

nowinka - 9 grudnia 2006, 17:37

Jeszcze nigdy nie słyszałam, żeby gdziekolwiek przyznał się, że piosenki nie są jego...

Czyżby? a choćby na oficjalnej stronie www:
"A wszystko to... bo Ciebie kocham!
Słowa: Michał Wiśniewski
Muzyka: Rohde
Tytuł oryginału: "Alles aus Liebe"
Oryginalne słowa: A. Frege"

"Bóg jest miłością
Słowa: Michał Wiśniewski
Muzyka: Rich Mullins"

"Kocham Ciebie Panie
Słowa: Michał Wiśniewski
Muzyka: Matthias Reim
Tytuł oryginału: "Eis in der Luft"
Oryginalne słowa: Matthias Reim"

Źródło: http://www.ichtroje.pl/in...id2=muzyka_menu

Co do piosenki to nie słyszałam, ale nie wydaje mi się, by te teksty o Bogu wynikały z jakiegoś szczerego nawrócenia. Patrząc na ich życie nie wydaje mi się...

Jak rozumiem - w przeciwieństwie do mnie - znasz ich osobiście i masz informacje z pierwszej ręki, a nie opierasz tej opinii na obrazie wykreowanym przez media
Daga - 9 grudnia 2006, 18:06

A ja oazową piosenkę [piękną, tak na marginesie] znałam już wcześniej.
Teraz obejrzałam teledysk Ich3.. i podobnie jak idalia - zdziwił mnie fakt wydania przez zespół takiej płyty [tytuł: "7 grzechów głównych"]. Wiem, że nie powinno się do ludzi uprzedzać. Ale mimo wszystko ciężko jest mi podejść do tej piosenki tak samo, jak np. do kawałków TGD, Magdy Anioł, Deus Meus itp. Przyznaję, że jestem pełna nieufności co do ich autentyczności podczas śpiewania tekstu [jeśli kogoś uraziłam, to przepraszam]
No ale może mnie jeszcze jakoś przekonają do swojej szczerości..

No a sama piosenka - spoko; tekst prosty, ale jak najbardziej autentyczny; melodia łatwo wpadająca w ucho..ogólnie - może ludzi przyciągnąć, jeśli najpierw niektórych nie odepchnie swoim tytułem
Ale teledysk do gustu mi nie przypadł.
Pozdrawiam

PaX
Anika - 9 grudnia 2006, 19:33

Możecie mnie zbesztać, ale uważam, że to wszystko jest pod publiczkę...

Novinko, a to, że ktoś ma dziecko bez ślubu i nic nie chce z tym zrobić to też se media wymyśliły??
aaron - 9 grudnia 2006, 21:05

Oto i oryginał

http://www.mp3raid.com/se...some_god/2.html

przynajmniej fragment
nowinka - 9 grudnia 2006, 21:54

Novinko, a to, że ktoś ma dziecko bez ślubu i nic nie chce z tym zrobić to też se media wymyśliły??

Jeśli się już trzymamy faktów medialnych, to należy przypomnieć, że według "sprawdzonych źródeł" tzw. prasy kolorowej to oni mieli dwoje dzieci urodzone w odstępie 3-4 miesięcy. Toć to jakaś ciąża ekspresowa musiała być.
A co do ślubu, dziecka (ojcostwa), rozwodu i paru innych rzeczy - cóż, ja mam sprawdzone informacje - z pierwszej ręki. Ale nie jestem upoważniona, by o nich mówić, skoro sam zainteresowany o tym nie mówi, uznając zapewne, że pisanie sprostowań do wszystkich publikacji prasowych to "walka z wiatrakami". Skoro ktoś woli wierzyć prasie kolorowej, to jego sprawa i jego wybór - nie mój.
mycjusz - 10 grudnia 2006, 15:10

Znam tą piosenkę
Wybraliśmy ją jako piosenkę naszej Oazy na rekolekcjach
Jest wprost przepiękna

A jeśli chodzi o zmieniony tekst... to strasznie nie podoba mi się to
Poprostu brak własnej wenny
Łatwiej ściągnąć od kogoś

A tak mi się nasuneło: O kiedy Wiśniewski jest tak religijny
nowinka - 10 grudnia 2006, 20:45

A tak mi się nasuneło: O kiedy Wiśniewski jest tak religijny

Od kiedy go znam (a nawet wcześniej), tyle że się raczej z tym nie afiszuje.
mycjusz - 10 grudnia 2006, 21:05

Po jego postępowaniu to raczej tego nie widać
piotrborek - 10 grudnia 2006, 21:07

myśle że z religią nie trzeba się afiszowac, jeśli ma to w sercu to jest ok.
".... I zachowujcie je w sercu swoim"
mycjusz - 10 grudnia 2006, 21:09

No dobrze
Tylko jeśli ma to w sercu to chyba tak się nie postępuje, ale już nie będę w to wnikać
idalia - 10 grudnia 2006, 21:14

hmmm a może to gra pozorów pod publikę, dla sławy zachowuje się tak a nie inaczej, jednak w domowym zaciszu jest normalnym Kowalskim... kto go tam wie...
jednak tak czy siak żal mi tego człowieka...
piotrborek - 10 grudnia 2006, 21:14

sie troszkę zgodze
papaHanys - 11 grudnia 2006, 08:48

A co do ślubu, dziecka (ojcostwa), rozwodu i paru innych rzeczy - cóż, ja mam sprawdzone informacje - z pierwszej ręki chwilunia, na własne oczy widziałem katolicki slub Wiśniewskiego i mandaryny. Nikt mi zatem nie powie że to co on robi to, czekajcie mam to na końcu języka...CUDZOŁÓSTWO!!! Bo jak inaczej nazwać związek z inna kobieta niż swoja zona?! Niewiem czy Xawier i Fabien czy jak to sie pisze to jego dzieci czy nie, tak samo niewiem czy z Anią czy jak ona ma, Michał ma dziecko czy nie?

Nie ujmując mu, wierzę w to że jkest człowiekiem religijnym i niepowinniśmy go krytykować za taką a nie inna piosenkę ale w coverowaniu coś mi niegra.

Tak czy siak człowiek który najpierw bierze katolicki slub i transmituje go w telewizji a póżźniej obnosi się swoja nową miłością....no to nie jest dobry przykład i nie pochwalam tego
mycjusz - 11 grudnia 2006, 12:38

No właśnie
Widze, że ktoś zaczyna mnie popierać
papaHanys - 11 grudnia 2006, 13:16

a to jest oryginał tego tekstu bo o piosence mielismy rozmawiać:

When He rolls up His sleeves
He ain't just putting on the ritz
(Our God is an awesome God)
There's thunder in His footsteps
And lightning in His fists
(Our God is an awesome God)
And the Lord wasn't joking
When He kicked 'em out of Eden
It wasn't for no reason
That He shed His blood
His return is very close
And so you better be believing that
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

And when the sky was starless
In the void of the night
(Our God is an awesome God)
He spoke into the darkness
And created the light
(Our God is an awesome God)
Judgement and wrath He poured out on Sodom
Mercy and grace He gave us at the cross
I hope that we have not
Too quickly forgotten that
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
He reigns from heaven above
With wisdom, power, and love
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God (Our God is an awesome God)
He reigns from heaven above (He reigns from heaven above)
With wisdom, power, and love (With wisdom, power, and love)
Our God is an awesome God

Our God is an awesome God
Our God is an awesome God

[ Dodano: 11 grudnia 2006, 13:18 ]
autorem jest Rich Mullins zmarły w 1997 r.
a w oryginale śpiewa Michael W. Smith
nowinka - 11 grudnia 2006, 13:27

chwilunia, na własne oczy widziałem katolicki slub Wiśniewskiego i mandaryny. Nikt mi zatem nie powie że to co on robi to, czekajcie mam to na końcu języka...CUDZOŁÓSTWO!!! Bo jak inaczej nazwać związek z inna kobieta niż swoja zona?! Niewiem czy Xawier i Fabien czy jak to sie pisze to jego dzieci czy nie, tak samo niewiem czy z Anią czy jak ona ma, Michał ma dziecko czy nie? (...) Tak czy siak człowiek który najpierw bierze katolicki slub i transmituje go w telewizji a póżźniej obnosi się swoja nową miłością....no to nie jest dobry przykład i nie pochwalam tego

To skąd wiesz, że on jest w związku z inną kobietą? To że z nią śpiewa (pracuje), może nawet przyjaźni, to jeszcze nie znaczy, że tworzą oni związek. I skąd wiesz, że się obnosi, a nie media wykreowały taki, a nie inny wizerunek? Przecież o dzieciach, o których - jak piszesz - nie wiesz, czy są jego, też media pisały i piszą i to dość obszernie; zupełnie jak o jego związkach, zdradach i całej reszcie.

A jeśli chodzi o autorstwo słów czy muzyki (oryginał) to przecież nie ukrywa, że nie jest autorem oryginału, lecz jest autorem tłumaczenia.
papaHanys - 11 grudnia 2006, 13:50

http://www.youtube.com/watch?v=7hxmlUWceHg
śpiewają refren i obrazy z Pasji m. Gibsona.

A co do tego co pisze novinka:

Oglądając ślub Michała Wiśniewskiego, ofen mówiono że „są to wprawdzie jego nieślubne dzieci ale dziś o tym nikt nie będzie myślał” tylko o tym że się pobierają. Mówił to Jacek mając na rękach Xawiera.

Wszyscy zaś mogliśmy oglądać program Jestem jaki Jestem i tam też widzieliśmy rodzinę Wiśniewskich. I mieli dziecko przynajmniej jedno.

Kolejna sprawa. Pani Ania nazywa się ...nie no nie pomyliłem się- WIŚNIEWSKA czyli jest jego zoną. Poza tym mogliśmy oglądać ostatnio u mniej lub bardziej rozwiniętego Wojewódzkiego właśnie panią Wiśniewska, Jacka i Adama Sztabę. Przedstawiona tam Ania Wiśniewska wypowiadała sie jako żona Michała Wiśniewskiego. Na Onecie także jest blog Anny Wiśniewskiej. Jak śpiewali razem na eurowizję to pani Anna była w ciąży(no chyba że jej włożyli poduchę) ale jednak wydaje mi się że była w ciąży. Czyżby Michał Wiśniewski robił wszystko pod publiczkę żeby się dobrze sprzedać? NIE, NIE WYDAJE MI SIĘ.

Śledząc fakty i biorąc pod uwagę to co (w prawdzie w mediach)mówią sami Anna, Michał albo np. Jacek dochodzimy do wniosku że:

Michał Wiśniewski wziął ślub-kościelny z Martą- mandaryną. Miał z nią dzieci. Teraz ma inna żonę-oczywiście cywilny ślub. ale nie powiesz mi że można mieć żenę i nie sypiać z nią(chodzi tu tak o spanie jak współżycie) no i wreszcie nie powiesz mi ze to nie jest nierząd i cudzołóstwo i to by było na tyle
A jeśli się mylę to wytłumacz nam to wyraźnie byśmy mieli prawdziwe zdanie o Michale Wiśniewskim

[ Dodano: 11 grudnia 2006, 13:53 ]
jeszcze tutaj mozna posłuchać http://www.youtube.com/watch?v=BpFciipg7E8
nowinka - 11 grudnia 2006, 19:46

A jeśli się mylę to wytłumacz nam to wyraźnie byśmy mieli prawdziwe zdanie o Michale Wiśniewskim

Jak już pisałam nie jestem upoważniona, by konkretnie (z podaniem osobistych faktów itp.) wypowiadać się w jego sprawie, skoro sam zainteresowany o tym nie mówi, uznając zapewne, że pisanie sprostowań do wszystkich publikacji prasowych czy nawet telewizyjnych to "walka z wiatrakami". I nie ja jestem od tego, by przedstawiać komukolwiek i gdziekolwiek jego prawdziwy obraz. To jest jego życie i jego sprawa. Ani moja, ani Twoja, ani nikogo innego (poza najbliższymi - ale to jest oczywiste). I nie mnie osądzać i go rozliczać. To z każdym z nas zrobi Bóg.
"Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą." (Mt 7, 1-2)
mycjusz - 11 grudnia 2006, 20:45

Widzę, że wybrnełaś z dykkusji bardzo dyplomatycznie
I to się chwali
Jednak uważam, że jege postępowanie mówi samo za siebie

[ Dodano: 11 grudnia 2006, 20:50 ]
A odnośnie linków
Przepięknie zrobione
papaHanys - 12 grudnia 2006, 08:22

przyznam szczeże że niektóre piosenki Ich Troje na prawde mi się podobaja i swego czasu troszke słuchałem.

Jeśli chodzi o te piosenke to jest piękna ale nie w wykonaniu Michała Wiśniewskiego. Gdyby ktoś inny ... dlaczego? Dlatego ze znam oryginalny tekst-przeróbki mi sie nie podobają, a po drugie tę piosenkę śpiewaja każdorazowo na Hilsong-w Uwielbieniu! nie komercyjnie.

Owszem Bóg jest Miłością i kocha nas i kocha kazdego, Michała Wiśniewskiego takze-i to bardzo.

co tu prostować, jeszcze raz sie powtórzę, miał żonę i dzieci-teraz ma inną żonę co tu więcej mówić. Każdy z nas jest Grzesznikiem. Denerwuje tylko zaprzeczanie-nie M.W. to nie tak, to nie sprawdzone fakty.. Myslę ze akurat te sa sprawdzone. Nie mniej jednak szacunek dla Michała Wiśniewskiego za pomysł na muzykę i pomysł na biznes.
Anika - 12 grudnia 2006, 20:52

Novinko, niby go bronisz, ale faktycznie nic nie mówisz dobrego na jego temat... Ja tez se moge wymyślić, że na przykład Fazik żyje z kobietą bez ślubu i w piwnicy czci Szatana, ale nie podam argumentów, mówiąc, że "nie jestem upoważniona". Takie coś do niczego nie prowadzi i wybacz, ale nie przekonuje mnie.

PS.: Adamie, to był tylko taki przykład.
mycjusz - 12 grudnia 2006, 21:43

Przykład niezły, ale dobrze ilustrujący
fazik6 - 12 grudnia 2006, 22:02

hehe co do tej żony to jescze bym sie zgodził ale z tym szatanem przesadziłaś

nić sie nie stałó:spoko:
łukiTG - 21 grudnia 2006, 12:41

"MóJ BóG JEST MIłOśCIą ON KOCH MNIE"!!!!!!!!To że śpiewa to wisniewski nie znaczy że jest to jakas gra czy pozór niby jaki to pozór kiedy piosenkarz spiewa o tym że faktycznie BóG MNIE KOCHA I JEST NIEOBJęTą NASZE UMYSłY MIłOśCIą nie rozumiem co nie których mentalnosci i swierdzeń!!!!!A ilez to my mamy masek i przyzwyczajeń on swięty nie jest ale BóG JEST MI ł O ś C I ą i tego niezmienimy
cufal - 9 stycznia 2007, 20:14


Proszę o spostrzeżenia w stosunku co do piosenki a nie zespołu Ich Troje, gdyż wiem że są na forum wielcy eksperci muzyczni którzy za pewne chcieliby zeszmacić ten czy inny zespół.

może się mylę ale to chyba o mnie,

no więc wypowiem się na temat tego i owego w teledysku i muzyce,
teks prosty tak w sam raz na piosenke oazową, dobry do modlitwy ok,

ale nie na przebój popowy, aranżacja- porażka, teledysk groteskowy, ten motyw z bokserem nie wiadomo skąd, żeniby wielki chrześcijanin nawraca się na ringu albo może tu chodzi o szerzenie wartości chrześcijańskich w boksie, moim zdaniem nietrafione...

mycjusz - 10 stycznia 2007, 20:30

Może dobry chrześcijanim ma w ten sposób pokazywać innym, że Bóg ich kocha
TEż teledysk mi się nie podoba
Wogóle cały tem pomysł jest nietrafiony
mathew - 13 stycznia 2007, 13:20

ja to widzę tak :
typowa komercha ICH TROJE!
Rubikowi sie powiodło to my też o Bogu zaspiewamy..
w anglojezycznej wersji jest to o wiele lepsze
pozdrawiam wszystkich fanow i antyfanow zesolu ICH TROJE

a BOG nasz jest Dobry i niech nam błogosławi
fides - 13 stycznia 2007, 13:51

Po jego postępowaniu to raczej tego nie widać

hmmm...nie nam oceniać jego wiarę czasem i nam zdarza się mówić coś, pisać , głosić ..ect. pod publiczkę..by inni nas chwalili choć wcale tak nie postępujemy..zacznijmy od siebie...pozdrawiam:)

ps. mam wrażenie jakby niktórzy tutaj współpracowali z jakimś brukowcem i wcale nie jestem fanką Michała W.
mycjusz - 13 stycznia 2007, 18:38

Fanką możesz być, nikt Ci nie broni
Wiem, że tylko Bóg jest doskonały, ale niektóre zachowania p. W. są ewidentnym przykładem, że nie jest tak bardzo więrzącym za jakiego się podaje
Zgodzę się z mathewem
Komercha
cufal - 13 stycznia 2007, 23:23

komercja i karierowiczowstwo, tak jak rubik...

kaszana i tyle,
a kto zna hymn amerykański z XVII autorstwa John'a Newton'a - Amazing Grace

doczekał sie nawet polskiego tekstu z kilkoma zwrotkami i są w giszowcu, choć przyznam że jest to mierne i nie dorównuje w najmniejszym stopniu oryginałowi,

ludzie, błagam, słuchajcie MUZYKI a nie "muzyki", jak już kiedyś wspominałem słuchanie kształci, więc lepiej sie zastanowić co włączam, co leci w radiu i najpierw przeczytać jakąś książke z teori muzyki, a nie że słucham co mi się podoba, nie ma co mi się podoba skoro nie wiesz w ogóle co to jest muzyka.

czasem cytujecie hasło,"musicie od siebie wymagać", warto by czasem zastanowić gdzie i kiedy i czego mam od siebie wymagać...

przedewszystkim myślenia!
fides - 14 stycznia 2007, 13:43

komercja i karierowiczowstwo, tak jak rubik...

czasem cytujecie hasło,"musicie od siebie wymagać", warto by czasem zastanowić gdzie i kiedy i czego mam od siebie wymagać...

przedewszystkim myślenia!

owszem, to ważne by wymagać od siebie tego , co jestem w stanie zrealizować ale nie oznacza to , że jeżeli to niewykonalne to należy spocząć na mieliźnie ....

co do "komerchy" myslę, że muzyka Michała W. czy ów oryginał, który powtórzył Wiśniewski to kwestia gustu..a jak wiadomo o gustach się nie dyskutuje..więc darowałabym sobie te słowa krytyki czy uznania..niech każdy słucha sobie tego , co mu się podoba..zresztą mamy tendecję do wypowiadania się w tematach o których nie mamy zielonego pojęcia... bez obrazy..:)
Mat3us2 - 15 stycznia 2007, 15:39

ja to widzę tak :
typowa komercha ICH TROJE!
Rubikowi sie powiodło to my też o Bogu zaspiewamy..
w anglojezycznej wersji jest to o wiele lepsze
pozdrawiam wszystkich fanow i antyfanow zesolu ICH TROJE

a BOG nasz jest Dobry i niech nam błogosławi

Moim zdaniem nie powinneś(aś) już na począdku krytykowac kogoś. Każdy może zrobić coś dobrego. Nawet oni
Sergio - 26 stycznia 2007, 09:50

W dniu wczorajszym z powodu silnych mrozów w Suwałkach odwołano
koncert grupy "ICH TROJE". Który to już raz przyroda staje w obronie
ludzi...

papaHanys - 30 stycznia 2007, 10:22

Sergio-none comentare:)
troszka-aa - 25 marca 2007, 11:38

Droga Aniko
A co ty jestes taka pewna ze M.Wiśniewski nie napisał tej piosenki ''Bóg jest miłością'' od serca ? Może akurat miał coś takiego w sobie ze chciał to wyrazić tylko nie wiedzial jak i napisał tą piękną piosenke ?
Więc prosze ... nie bądź taka pewna siebie
pozdrawiam
Ksiądz w dom, Bóg w dom
Jeden Bóg, jeden cel.
Teraz wiesz, gdzie jest Bóg.
"Bóg, czyli wielkie zło"
  • mother love bone
  • gra simssy
  • wgrywanie dzwonki9F3w do C60
  • 2C2Cprzyczyny upadku powstania
  • ksiazka orange
  • blad polaczenia 62 e650A0909090A09090909nie mozna
  • pobierz rl ots 8 10
  • promenada warszawa ul 8
  • tkanina membranowa
  • Baza wiadomości z for internetowych ^^ Start